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<title>中国世界语论坛 Ĉina Esperanta Forumo - “jelo真爱粉”回来啦</title>
<link>https://reto.cn/php/forum/cina/</link>
<description>中国世界语者网上交流联系场所</description>
<language>zh_CN</language>
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<title>“jelo真爱粉”回来啦 (reply)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Jes!我也是这么想的。</p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Sun, 12 Nov 2023 07:23:55 +0000</pubDate>
<dc:creator>jelo真爱粉</dc:creator>
</item>
<item>
<title>“低” (reply)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>“对于我来说世界语最为突出的优点是学习成本低”，因此其他学习成本更低的辅助语的优点不就更加突出？那世界语的最大优势不就是人数吗？<br />
“考虑到极低的学习成本，使用世界语作为中间阶段的过渡工具，这一方案的性价比完全处于可以接受的范围内。”“如果在未来不需要再为了学术或事业原因去学习外语，而仅仅是为了训练思维，那么世界语，同样以学习成本低的理由，不失为一个省力的切入点。”，那其他辅助语有的性价比更高却不被推销，不就说明“世界语的最大优势”不就是人数吗？<br />
“再加上使用者数量的门槛那么最后筛选出的方案也只有几个。”，这不直接点题说世界语就是人数优势吗？</p>
]]></content:encoded>
<link>https://reto.cn/php/forum/cina/index.php?id=5147</link>
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<pubDate>Sun, 12 Nov 2023 06:43:11 +0000</pubDate>
<dc:creator>匿名</dc:creator>
</item>
<item>
<title>哥，别 (reply)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>别反世界语反魔怔了。<br />
中国有汉语这么个成熟的，能使中国各民族团结交流的语言，这是不假。但是这跟这些世界语者追求的“世界都用同一种语言”并不冲突。<br />
毕竟中国不是全世界。要在世界范围实现这个目标不可能，而目前最接近这个目标的语言，英语，其地位也因为世界人民的民族情感而在（极其缓慢地）下降。<br />
然而每个国家都非孤立，和别国的交往无法断绝，所以这个位置在短期之内还不会被其他语言取代。（就难度上来讲，也几乎不能被其他任何一个自然语言取代。）<br />
出于中立性，也许只有一门人造语言，而且是极其简单而中立的，才能担此重任。<br />
一我不觉得世界语简单，二我不觉得世界语在全世界范围内完全中立，所以这个位置私以为不会是世界语的。也许会是别的造语。<br />
正如我一再说的（因为也没什么别的可说），世界语目前的影响力仍是其他任何人造语言都达不到的。然而这一门人造语言的影响力相较于汉语这么大（使用人数、影响力等等）的自然语言的影响力，简直可以说是没有。<br />
私以为，现在认为世界语能对汉语产生影响，这与杞人忧天还有差别，因为至少陨石确实会砸地球。这是不可能的。<br />
再说，但凡不那么极端的世界语者，也不会妄想世界语取代任何一门现存的自然语言。</p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Sun, 07 Aug 2022 10:49:50 +0000</pubDate>
<dc:creator>Njadbog</dc:creator>
</item>
<item>
<title>好之为之 (reply)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>也是我有空才来亲切慰问，你看这网站上专心学世界语的人哪个卵你<img src="https://reto.cn/php/forum/cina/images/smilies/biggrin.png" alt=":-D" /></p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Sun, 17 Jul 2022 03:54:10 +0000</pubDate>
<dc:creator>foo</dc:creator>
</item>
<item>
<title>哈哈哈 (reply)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>你的？名字是“反世界语”还是“反绿星”？<br />
哈哈哈哈哈哈哈哈</p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Sun, 17 Jul 2022 03:50:46 +0000</pubDate>
<dc:creator>foo</dc:creator>
</item>
<item>
<title>回复 (reply)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>平台多的很。</p>
]]></content:encoded>
<link>https://reto.cn/php/forum/cina/index.php?id=809</link>
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<pubDate>Sun, 17 Jul 2022 03:49:14 +0000</pubDate>
<dc:creator>世界语的真相</dc:creator>
</item>
<item>
<title>* (reply)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>要抵制自己爬远一点建一个论坛，像川建国那样<br />
不要跑到学世界语的地方逼逼赖赖，别人学关你屁事</p>
]]></content:encoded>
<link>https://reto.cn/php/forum/cina/index.php?id=808</link>
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<pubDate>Sun, 17 Jul 2022 03:41:50 +0000</pubDate>
<dc:creator>foo</dc:creator>
</item>
<item>
<title>。 (reply)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>真清高，还双标<br />
怪不得能说出这些话，狗嘴里吐不出象牙，我在期待什么？</p>
]]></content:encoded>
<link>https://reto.cn/php/forum/cina/index.php?id=807</link>
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<pubDate>Sun, 17 Jul 2022 03:39:11 +0000</pubDate>
<dc:creator>foo</dc:creator>
</item>
<item>
<title>回复 (reply)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>这要讲清楚，我是希望欧洲继续保持碎片化的。而在中国，没有碎片化的问题，只有理想不着眼现实和吃里扒外的问题。</p>
]]></content:encoded>
<link>https://reto.cn/php/forum/cina/index.php?id=806</link>
<guid>https://reto.cn/php/forum/cina/index.php?id=806</guid>
<pubDate>Sun, 17 Jul 2022 03:36:33 +0000</pubDate>
<dc:creator>世界语的真相</dc:creator>
</item>
<item>
<title>…… (reply)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>要抵制自己爬远一点建一个论坛，像川建国那样<br />
不要跑到学世界语的地方逼逼赖赖，别人学关你屁事</p>
]]></content:encoded>
<link>https://reto.cn/php/forum/cina/index.php?id=805</link>
<guid>https://reto.cn/php/forum/cina/index.php?id=805</guid>
<pubDate>Sun, 17 Jul 2022 03:35:57 +0000</pubDate>
<dc:creator>foo</dc:creator>
</item>
<item>
<title>回复 (reply)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>我问什么，这不是你的观点吗<br />
哪位一直抵制所谓的“碎片化”来着？？<img src="https://reto.cn/php/forum/cina/images/smilies/biggrin.png" alt=":-D" /></p>
]]></content:encoded>
<link>https://reto.cn/php/forum/cina/index.php?id=803</link>
<guid>https://reto.cn/php/forum/cina/index.php?id=803</guid>
<pubDate>Sun, 17 Jul 2022 03:33:26 +0000</pubDate>
<dc:creator>？？</dc:creator>
</item>
<item>
<title>回复 (reply)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>那你去微博问“西安世界语”，他微博里多次表达了对“语言大同”这一理想的追求。</p>
]]></content:encoded>
<link>https://reto.cn/php/forum/cina/index.php?id=802</link>
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<pubDate>Sun, 17 Jul 2022 03:31:11 +0000</pubDate>
<dc:creator>世界语真相</dc:creator>
</item>
<item>
<title>！ (reply)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>那可以理解为全世界语言越少越好吗<img src="https://reto.cn/php/forum/cina/images/smilies/smile.png" alt=":-)" /></p>
]]></content:encoded>
<link>https://reto.cn/php/forum/cina/index.php?id=800</link>
<guid>https://reto.cn/php/forum/cina/index.php?id=800</guid>
<pubDate>Sun, 17 Jul 2022 03:15:10 +0000</pubDate>
<dc:creator>foo</dc:creator>
</item>
<item>
<title>补充强调 (reply)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>我再反复强调一次——世界语的全球统考叫做“欧洲统一语言参考框架”，而不是“世界统一语言参考框架”（也永远不可能“世界统一语言参考框架”，这一点上，西方人比你们清醒的多）——请你们不要再执迷不悟，再继续为“欧洲统一”做贡献了！！！</p>
]]></content:encoded>
<link>https://reto.cn/php/forum/cina/index.php?id=799</link>
<guid>https://reto.cn/php/forum/cina/index.php?id=799</guid>
<pubDate>Sun, 17 Jul 2022 02:07:45 +0000</pubDate>
<dc:creator>世界语真相</dc:creator>
</item>
<item>
<title>大段回复来袭！！！ (reply)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>这不能叫看不上。这些语言经过长期发展，都是相对较成熟的，世界语经过这么久的改良，也是相对较成熟的。</p>
<p>我认为问题的关键在于其根上——与汉字非常不同，字母拼写语言实际是由读音确定其最小含义元素——也就是“单词”——的形式和含义。有的人会马上说“啥意思？明明是根据拼写来决定如何读的呀！”，那我说，这些拼写在历史上都是根据族群结构变化、新的口音等原因而变化的，比如在很多含义的拼写上，现代英语与古英语有很大差别，拉丁语的“子孙们”拼写与它大都不同，各自互相也不同。我讲的或许不好，但总该懂了吧。</p>
<p>那问题就来了，它带来的第一个问题，就是“碎片化”，也就是世界语创制的核心原因——“巴别塔”问题。字母拼写语言不仅难统一，还总有继续分裂的趋势。</p>
<p>欧洲就不用说了，我先举个或有点偏颇的例子——朝鲜语和韩语，它不是字母拼写文字，但原理上一样，都是拼写的，最小含义元素，其含义是以读音决定的，而不是“字（或‘词’）”的象形或表意来决定的。那么，朝鲜语和韩语有什么问题呢？（它们不就是同一种语言吗？）实际上有大问题——几十年的隔离已经让他们在词汇、语法和使用习惯上产生了巨大的鸿沟，之前，朝鲜和韩国组成联合球队时，都是需要配翻译的，否则交流极其困难。所以，两国一直都想编一本《民族语言大辞典》（据我所知，至今也未能完成该工作）。我们从文章《韩专家：朝韩语言差异逐步深化 6成术语不相同》、《德媒:分裂致朝韩语言鸿沟加剧 或成统一障碍》、《朝韩辞典：为语言统一而努力》这些上面可以了解到这些。</p>
<p>英语在全世界不同国家形成了差异，这我也不说了。大家知道，现在美国内部分裂很严重，依我看，单从堕胎权的废除和保护在美国各州的分布来看，就能大致判断美国将来会分裂为怎样的几块国家。我可以根据历史大胆预测，一旦美国分裂，如果再过数十到数百年，这些新国家之间的美式英语，互相之间必将差距越来越大，最终实质上变成不同的语言。</p>
<p>那么，进一步的问题就是，语言“碎片化”必然带来矛盾、隔阂、冲突和战争！</p>
<p>回说到世界语——世界语实际是一步到位，在极短时间完成了自然历史可能很久才能形成新语言的过程，又带来了一块新的碎片！</p>
<p>有人马上又要又要又要生气了，说“世界语是主张和平的”，问题是，在这个既哲学又现实的世界，和平是单方面的吗——“世界语在1930年代末，在苏联和欧洲被重拳打击，组织网络被摧毁殆尽。其残酷的没落，与整个大清洗时期的苛刑峻法相比，不过是冰山一角。”（摘自《兴于革命，亡于权力：世界语为何被封杀？》。）“从 1941 年开始，苏联进一步大规模逮捕、驱逐、流放并处决学习、使用或支持世界语的人。例如……资深世界语者欧内斯特·德雷仁，虽然曾经积极而识时务地将苏联世界语联盟塑造得纪律严明……却还是没能逃过……指控，在几个月内即被判处死刑并迅速枪决。”（摘自《世界语，在和平与革命的旗帜下》。）</p>
<p>瞧！“碎片化”下，“和平”只是一种主张，并不能解决实际问题。</p>
<p>在中国，没有“巴别塔”的传统传说，也没有“巴别塔”的实质问题！汉字使得各方言区汉族能“和”在一起，汉族一家独大，使中华各民族能“和”在一起，这与欧洲的“巴别塔”、“碎片化”截然不同！</p>
<p>两个角度：一、“巴别塔”、“碎片化”问题绝不应带来中国；二、欧美的“巴别塔”、“碎片化”问题，对欧美是祸，对我们中国，则是福！（如果谁不明白这个“福”，却一心想去解决那个“祸”，算不算吃里扒外呢？）</p>
<p>所以，世界语对中国而言，就是“异物”，是必然不会被广泛接纳的，道理就在上面。</p>
]]></content:encoded>
<link>https://reto.cn/php/forum/cina/index.php?id=798</link>
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<pubDate>Sun, 17 Jul 2022 01:53:48 +0000</pubDate>
<dc:creator>世界语真相</dc:creator>
</item>
<item>
<title>? (reply)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>早在民国时期西方传教士就试图用自己国家的语言拼写中国文字，合着英俄德法日意葡语你一个都看不上眼是吧</p>
]]></content:encoded>
<link>https://reto.cn/php/forum/cina/index.php?id=796</link>
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<pubDate>Sun, 17 Jul 2022 00:38:58 +0000</pubDate>
<dc:creator>foo</dc:creator>
</item>
<item>
<title>回复 (reply)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p><em>“可能吧。但离这个未来依旧有一段不小的距离。考虑到极低的学习成本，使用世界语作为中间阶段的过渡工具，这一方案的性价比完全处于可以接受的范围内。”</em></p>
]]></content:encoded>
<link>https://reto.cn/php/forum/cina/index.php?id=750</link>
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<pubDate>Sat, 09 Jul 2022 23:05:01 +0000</pubDate>
<dc:creator>Och</dc:creator>
</item>
<item>
<title>回复 (reply)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>其实辅助语言的理想，已有完全成功的范例！</p>
<p>当下正处在一个快速变化的时期，很多人已经看到了多极化时代的来临， 但，恐怕多极时代只会是一个短暂的过渡。开放状态的中华文明竞争力实在太强了，虽然中国不会像美欧那样搞事，但未来，全世界都会围着中国转，这将不可避免。</p>
<p>东亚一体化，甚至亚欧一体化当然会实践辅助语言，但实际上，中华民族（这一概念是1902年才提出的）本身就是辅助语言实践的成功范例——中国56个民族，都能通过普通话和简体字交流，这是近14亿人实践的成功范例！</p>
<p>将来中国一家独大，东亚各民族，甚至欧亚各民族只会逐渐融入中华民族当中，中华民族用什么语言，融入的民族就要用什么语言，这是历史一贯的轨迹！</p>
<p>有世界语者认为“中国的经济地位必然赋予中国世界语者相应的文化地位”，我要提醒的是，中华世界语协会不过是挂靠在外文局的一个社会团体，中国崛起确实会创造更多的资源，但这些国家资源不是世界语能调用的，实际上，我国会把更多的资源投入到国际中文教育方面。</p>
]]></content:encoded>
<link>https://reto.cn/php/forum/cina/index.php?id=746</link>
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<pubDate>Sat, 09 Jul 2022 12:33:10 +0000</pubDate>
<dc:creator>世界语真相</dc:creator>
</item>
<item>
<title>回复 (reply)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>你列出的人造语言当中有相当大的一部分并不是以作为辅助语的目的而创造的。辅助语的方案没有那么多。如果再加上使用者数量的门槛那么最后筛选出的方案也只有几个。（此外，伊多语和世界语是互通的。）<br />
对“谁也看不上谁”的说法我暂且持怀疑态度，不过多个辅助语方案并存不能完全解决沟通问题是事实。我个人对于这个问题也没有什么可行的想法，我倒是期待以后的辅助语相关人士对于这个困难会给出什么解决方案。</p>
]]></content:encoded>
<link>https://reto.cn/php/forum/cina/index.php?id=745</link>
<guid>https://reto.cn/php/forum/cina/index.php?id=745</guid>
<pubDate>Sat, 09 Jul 2022 10:05:50 +0000</pubDate>
<dc:creator>Och</dc:creator>
</item>
<item>
<title>回复 (reply)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>那些或许都不重要。</p>
<p>以下是越来越多的人造语言中的一部分：</p>
<p>世界语（基于欧洲语言）<br />
伊多语（世界语改革版本）<br />
沃拉普克语（Volapük，基于欧洲语言）<br />
诺维亚语（Novial，基于欧洲语言）<br />
拉丁国际语（基于欧洲语言）<br />
国际语（Interlingua）<br />
国际语E（Interlingue）<br />
欧洲语（Europanto）<br />
格罗沙语（基于欧洲语言）<br />
中间语（Middelsprake，基于日耳曼语言）<br />
日耳曼人民语（Folkspraak，基于日耳曼语言）<br />
Dastmen<br />
safo<br />
基本英语（基于英语）<br />
全球语（基于英语）<br />
萨斯亚美语sasyame<br />
简语(Simplingua) 基于欧洲语言和中国人语言习惯<br />
人工皮钦语道本语(Toki pona)<br />
索来索语（Solresol）<br />
昆雅语（Quenya）（诺多精灵语，基于芬兰语）<br />
辛达林（Sindarin）（灰精灵语言，基于威尔士语）<br />
黑暗语（Black Speech）<br />
半兽人语（Orkish）<br />
矮人语（Khuzdul）（基于闪-含语系的语言）<br />
阿登纳克语（Ad&amp;ucirc;naic）<br />
西方通用语（Westron）<br />
帖勒瑞林语（Telerin）<br />
多瑞亚林语（Doriathrin）<br />
南多林语（Nandorin）<br />
洛汗语（Rohirric）<br />
古辛达林（Old Sindarin）<br />
依尔克林语（Ilkorin）<br />
雅维瑞语（Avarin）<br />
树人语（Entish）<br />
主神语（Valarin）<br />
古精灵语（Primitive Elvish）<br />
早期诺多精灵语（Gnomish；Goldogrin）（早期发明的精灵语，辛达林的前身）<br />
早期昆雅语（Qenya）（早期发明的精灵语，昆雅的前身）<br />
黑暗精灵语<br />
灰衣使者精灵语<br />
艾尔萨林语<br />
克林贡语<br />
奥托语<br />
亚维语<br />
杰彭语<br />
亚特兰提斯语<br />
Hymmnos<br />
纳美语<br />
多斯拉克语<br />
瓦雷利亚语<br />
苏语<br />
新话（Newspeak）<br />
Suzette Haden Elgin 的Láadan语（拉丹语）<br />
逻辑语（lojban，基于Loglan）<br />
儿童黑话（Pig Latin）<br />
齐代文 (Čidy win)<br />
春典<br />
耶基斯语</p>
<p><br />
我就是想说，如果认为‘世界语是为了在自然语言间起到辅助作用’，那么，这么多的人工语言，互相谁也看不上谁（有很多人工语言的学习者人数其实并不比现有的世界语者少），谁能在它们之间起到辅助作用呢？</p>
<p>依我看，用新造的字母拼写语言来解决原有各种字母拼写语言过多而产生的沟通问题，就是错上加错！不仅没有解决最初的问题，反而让问题加深了！</p>
]]></content:encoded>
<link>https://reto.cn/php/forum/cina/index.php?id=741</link>
<guid>https://reto.cn/php/forum/cina/index.php?id=741</guid>
<pubDate>Sat, 09 Jul 2022 00:47:24 +0000</pubDate>
<dc:creator>世界语真相</dc:creator>
</item>
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